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トルエンについての考察とか色々まとめてみた
※こちらからニコニコ動画のアカウント無しで視聴頂けます※
『トルエン』とは2011年09月19日 05:55に投稿された、オワタP作詞・作曲の巡音ルカオリジナル曲である。
楽曲作成:オワタP、絵:縣、PV:三重の人、マスタリング:Dios/シグナルPといった、『パラジクロロベンゼン』
『アンチクロロベンゼン』以来の製作メンバーが最結集して作られた作品であり、曲名、投稿日時、PV演出、
及びその解釈について論議を呼んだ同曲らを彷彿とさせる、知恵比べを全面に押し出した動画投稿文等が大きな特徴となっている。
楽曲自体はPの『アンデルツェ』等にも繋がる、民族調、あるいは巡音幻想曲的な作風となっている。
(ニコニコ大百科より)
このページにてまとめている「トルエン」とはこちらになります。
なんだか久しぶりに大百科のスレを見たら、考察がすごい事になってたので、ほぼ自分用ですがまとめてみました。
筆者には無理そうですので、これからこの知恵比べに挑んでみようという方は是非ご参照くださいまし。
歌詞
・初音ミクWiki (2012/03/22閲覧版)
トルエン トルエン トルエン
トルエン トルエン トルエン
アヲダイクトタミレハ
アワキエトブリソチヌ
テニロボラムドロフシ
レガロボズンキムラデ
トタオニククポカラサ
エニエントハジマウキ
ヤブトカシオトカウカ
ニカギカテカイン
トルエン トルエン トルエン
トルエン トルエン トルエン
この歌に意味はあるの?
この詩に意味は…
この歌に意味はあるの?
この詩に意味は… あるよ
アスミスズナアマミエツニ
アフガナフアオモムロキヌ
オソビマベルスンビルサニ
イズクリニバハビシニカス
アルブムクスタモルニカス
ササチエフルキビンカロウ
セキブミナマキヤンカサヌ
タマハムハジナハジジスル
ソゴマメムキノカアジトリ
ウマエラキズノオゼンゴリ
タアミルクモウクチヤスス
ムキロクゴノヒツジマカス
タモスキヌクプロタヌタニ
レホトブラオキヌクラデデ
クルマガタスシンジカマス
ルプマミスズヒカレバレワ
トルエンハナゾトキノウタ(トルエンは謎解きの歌)
ヒマツブシノコトバアソビ(暇つぶしの言葉遊び)
スベテノイミヲシツタトキ(全ての意味を知った時)
アナタハドンナカオヲスル(貴方はどんな顔をする)
・筆者が勝手に歌詞にしてみたもの
トルエン トルエン トルエン
トルエン トルエン トルエン
夜空に雲が見えた
目覚めを紡ぎ歌え
永遠の始まりに
見飽きた世界
トルエン トルエン トルエン
トルエン トルエン トルエン
この歌に意味はあるの?
この詩に意味は…
この歌に意味はあるの?
この詩に意味は… あるよ
明日に続く明るい罪
急ぎ駆ける寸分先
猫と豚を人間と君
理解せず見上げた部屋
トルエンハナゾトキノウタ(トルエンは謎解きの歌)
ヒマツブシノコトバアソビ(暇つぶしの言葉遊び)
スベテノイミヲシツタトキ(全ての意味を知った時)
アナタハドンナカオヲスル(貴方はどんな顔をする)
・2:25のアスタリスク(動画中に出てきた「*」まとめ)
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気になる部分:
・ニコニコ大百科から
162 : 音ゲー厨毒重症患者 :2011/09/29(木) 14:02:46 ID: cM3UWGYcTh
投稿時間5:55
再生時間2:25→15の自乗
トルエンはベンゼンの約25倍の反応→5の自乗
「トルエン」はベンゼン系の曲の5つめ
意味がない…ってことはないんじゃないか?
168 : ななしのよっしん :2011/09/29(木) 21:40:45 ID: B52Tp7XacO
2分25秒さ、DNAの二重螺旋構造に見える
ルカ様も螺旋階段降りてたし
174 : クラウン :2011/09/29(木) 23:56:41 ID: FEBJsOT8Nw
俺的にはオワタPさんがベンゼン、ニトロベンゼン、パラジクロロベンゼン、アンチクロロベンゼンは特に意味もなく作って楽しんでいたのに、
「この詩には裏の意味がある!」という考えが生まれて、
いろいろ聞いてくる人がいっぱいきてうるさかったから
今回の「トルエン」を作ってあきらめさせようという作戦?
まぁ絶対に違うとは思うけど一様一つの仮説としてww
199 : ななしのよっしん :2011/10/01(土) 11:44:33 ID: H0c3EGteYl
「トルエン」を前に2文字ずらすと「ツライワ」になるんだけど関係ないかなw
233 : >>5 :2011/10/04(火) 22:44:54 ID: pM36OnhiR1
>>214の歌詞を換字式暗号として、頻度表を使っていくつか文字をしたら
「テイナイ」って部分が出てきた。元の文章はとりあえず日本語っぽい?
前半部分のカタカナをア→コ、ン→ナ、カ→イ、ト→テ、不明→*として変換するとこうなる
コ****テ**** コ**コテ***** *********** **********
テ********* ***ナテ***** **テ***テイナイ *イ*イ*イ*ナ
使ったサイト置いておくからみんなやってみてほしい
http://yellow.ribbon.to/~ujiro/hindo.htm
http://homepage.mac.com/catincat/javascript/frequency.html
235 : ななしのよっしん :2011/10/05(水) 19:59:36 ID: 3KfXI9G4In
他の人の歌詞を参考にしたり自分なりに変えたりして聞きとろうとしてみた・・・虫食いだらけだけど書いてみる
(前半)
夜空に雲が見えた 弱きを問う身ぞ知る
手に届かぬ幻 目覚めを紡ぎ歌え
そらをみるくもまがさ 永遠の(へ)始まるき
欲深し愚かへと 見飽きた世界に(へかいん)
(後半)
明日につつな明るいつ* 役立たずなあの風景
急ぎ駆ける寸分先 いずくみにのまにするがす
****ふすさんぶんかす ささきうつむ君の顔を
すぎるぎにと泣きやん** **たち*とたたちつくす
************ くもあわきくもをふるわ*
さぁみんな*悪口をすす 無気力な**子羊****
******うらやむやむ 猫と豚と人形と君
すべてのさつじんきらわす ぶつかり続く彼らへと
トルエンは謎解きの歌 暇つぶしの言葉遊び
全ての意味を知るための あなたはどんな顔をする
・・・「全ての意味を知ったとき」が多数派だし意味も通るよなぁと思いつつ1意見として書いておく
聞いてて気づいたけどルカの後ろの声(主旋律じゃない方)も聞きとりに参考になるかも
あと後半1,2行目、ルカの後ろの声が主旋律の方と言ってる言葉が違う気がする´A` (これは気もせいかも)
全然関係ないけど動画コメントの「酸化して安息香酸にしてやろうか」が個人的にツボ
270 : ななしのよっしん :2011/10/11(火) 23:32:50 ID: kDS63wI4kc
ニコ生では、
・一定の規則で変換すると意味のある文章をなす
・ただし最後の文だけは変換しても同じ意味になる
・しばらく(半年くらいだったか)殿堂入りしなければオワタPの勝ちってことでいいよね
・三重の人にも答えは教えてない
って言ってた気がする
変換するのはたぶん1:55以降だろうね。
殿堂入り云々は、再生数を増やさないってことに関してか。
↓つづく
271 : ななしのよっしん :2011/10/11(火) 23:34:54 ID: kDS63wI4kc
↓つづき
以下ザ・インタビューズでの発言まとめ(原文抜粋改変などしてます)
・みみっちくて、せこくて、くだらない身近にある出来事がテーマ
・いかに再生数を増やさないかを考えて作った
・ボク(オワタP)の曲はそんな単純ではない
・解けた方は素直に凄いと思うし、「こちら側」なんだなって親近感が湧く
・(ヒントをくれという質問に対し)別名「メチルベンゼン」
・(同上)ベンゼンシリーズの5作目
・背景やコンセプトははっきりしているが、それを公表できるのはだいぶ先になるかも
278 : ななしのよっしん :2011/10/14(金) 19:36:09 ID: AHtuo6C+Be
解釈といえるような物ではないけど、動画の文字を見ていると何となくニコニコ動画に存在する「供給者」全般について語ってる気がする
以下、長文かつ妄想。飽くまで「謎解き」ではなく動画内文章から感じた「解釈」なので注意
妬み狂ったヒトならざる物の物語―。そのはじまりへ、ようこそ。
=これから供給者になろうとする人へと送る、体験談と注意喚起?
偽善によるもの―独善。羨望より来るもの―嫉妬心
=独善とは信者。嫉妬心とはアンチ。パラジとクロロからの、今度は作者達に向けて言葉を意味しているのか
CH3(トルエン)
=トルエンはシンナーの主成分。つまり動画をあげる事に対する強い依存性。或いは、ニコニコ動画に依存する原因かも
メチルベンゼン
=前作においてのテーマは「信者」と「アンチ」
常温で揮発性があり、引火を有する。炎上。第4類第1石油類危険物。毒物及び劇物取締法により劇物に指定
=ネットで使用されている「炎上」としての意。炎上し、信者やアンチを騒がせる「原因」
本来は必要とされないもの。行き着く先は毒劇物
=本来は必要ないもの(=何も生まない娯楽)。行き着く先は人に迷惑をかけたり、人間性が疑われる者の誕生。或いは犯罪そのもの
やがて、自我も、人も、一番大事な自尊心すらも―。誰にも認められず、自らを崩壊させていく―。
=動画を作ることを愉しむのではなく、ただプライドのみで人々に供給する者の意
嘲笑の対象でしかない
=一般人から見れば、所詮はネットの中のこと
偽善に満ちた自我。虚像だけの論理
=動画を上げる事をまるで人の為のように言う、或いは空想論理を作り出して叫ぶ「供給者」
他を貶めることで自らの崩壊。元より無い、アイデンティティ
=他者を貶めて得た名声と、それによる単なる「娯楽」の崩壊。自分という個性を壊して無難に再生数を伸ばす
本当の自我など、無かったのだ。人ではなく、ヒトというモノでしか無かった。
=他人から都合の良い設定をつけられた「供給者」
認められず、自覚できず。最期には、何も残らない―。
=最終的に結果を出せなくなり、後に残るのは虚無感のみ
279 : ななしのよっしん :2011/10/14(金) 19:37:13 ID: AHtuo6C+Be
本当の怒り、恨みを知らないモノ達。所詮は偽者。アイデンティティの源泉は、妬み―
=怒りも妬みも知らない、ただ動画作りを愉しんでいる者達。「自分」を目立たせ結果を作る源泉は、他の供給者への「妬み」
下に見える人(もの)を見て悦に入る。上に見える人(もの)を見て反感を抱く
=再生数の少ない者に対する優越と、多い者への反感
匿名社会においては剥き出しのままぶつけられる
=荒らしやアンチが発する言葉、またそれに対する信者の反論
大衆社会が退廃していく最初のきっかけは妬み。当事者は無自覚なのである。自己だけではなく、全てを崩壊させるだけのモノ
=あらゆる流行、文化が退廃する原因は上の者への妬み。勿論、当事者はそれが退廃に繋がることを自覚していない
やがて、本質を見失っていく―。他を見下すことでしか・・・。
=やがて、動画を作る本来の目的を忘れ、再生数によって他者を見下すことだけを目的にする
他を「貶」めることでしか・・・。他の粗を探すことでしか・・・。
=他人の動画の「粗」を探し、その者を蹴落とそうとする
嘘で塗り固められた自分、セカイ。シンジツハ・・・、ドコナノカ・・・? もはやその存在は、毒でしかないのだ。
=そうなった供給者にとって、ニコニコ動画はマイナスでしかないのだ
虚栄心や利己心などから行われる。内面的に悪であると知っているのか?
=そのまま。供給者よ、それらが悪だと知っているのか? という問いかけ?
自らの弱さを隠すためだけの手段ー。誠なる怒りではなく、妬みより湧き上がるものでしかない。
=ただ再生数が伸びない事への怒りではない。上のものに対する妬みから生まれる
どうすれば抜け出せるのか? 何が正しいのか? 虚栄と嫉妬と私怨と私欲に溢れた世界で・・・。
=現在のニコニコ動画に対する、供給者への問題定義
長文・連投失礼しました。動画から自分が個人的に読み取った思いです。当たりとも間違いとも判りませんが、これが少しでも回答に近づける何かに慣れたなら幸いです。ありがとうございました
294 : もーり :2011/10/20(木) 00:05:38 ID: N4uBwqpGYG
「****部分がある法則の下そのままある文章に置き換わります。」→文字が置換する。
トルエンはベンゼンの水素一つをメチル基に置換したもの
関係ないですね。
すいません。
307 : ななしのよっしん :2011/10/22(土) 23:52:54 ID: mOo9T6o+Lm
ふと思ったんだけど
ルカって英語も話せるから、日本語よりも使える子音多いよね。
もしかしたら*部分は日本語にない「th」とか「f」「v」とかの発音も混ぜてあってカタカナに収まりきらないのかもしれない。
310 : ななしのよっしん :2011/10/23(日) 19:57:06 ID: T7D5aTrBUn
「トルエンハナゾトキノウタ」以降のくだり、合っているのを前提に普通に考えると
トルエンは謎解きの歌 暇つぶしの言葉遊び
全ての意味を知った時 あなたはどんな顔をする
だけど、この漢字変換自体合っているのかもよくわからない
ここや動画コメなどで出てきた「取るエン」とかの仮定を見ていると
取るエン(エとンを取る)は ナゾ解き(ナとゾを解く→消す)の歌
ヒマ潰しの(ヒとマを潰す→消す)の コとバあそび(コとバが遊ぶ→消す)
全ての忌み(消すべき文字)を知った時 あなたはどんな顔をする?
とか、いろいろと他の変換の可能性はあると思った
…まあどっちにせよ、他の部分の歌詞を全部聞き取れなかったら解読できないわけだし
「部分的に合ってる」と言ってもどこが合ってるのか間違ってるのかがわからなければ
全部わからないのと同じ事になるわけだが…(最後以外もどこか合っている可能性はある、が確かめようが無い)
331 : ぷっか :2011/10/29(土) 14:06:30 ID: AskSX5ozWP
チェスのマスって、たしかアルファベットA〜Hと数字1〜8を使って
表すんだよな。
*の赤い字をピックアップして
五十音表においてC7とH8の位置関係通りに
ズラしてみたらどうなんだろう?
試してみようにも赤*に該当する文字が分からないから
何もできない状態なんだが……
ちなみにチェスでのC7は黒のポーン、H8は黒のルークが最初におかれているマスです。
338 : 路地裏 :2011/10/30(日) 21:31:47 ID: nRCTVcGx2l
オワタPはトルエン裏話10で「解について****部をある法則の下変換すると文章に置き換わる」と発言している。その”****部”がどこのアスタリスクに当たるのかが分からない。
2:25のアスタリスク配列群か、それとも字幕中に表示されるアスタリスク配列群か。
字幕には **** と表示される箇所があるのだが、その箇所がヒントであると仮定してもどのように解読すればよいか全く分からないのが現状だ。
また「ある法則の下変換」の”ある法則”とは何かが分からない。
正しい歌詞と****部を変換する法則が分かれば解を導く一歩になるだろうと自分は考えている。
諸君はどう思うだろうか?
342 : ななしのよっしん :2011/10/30(日) 22:30:20 ID: ba4ra7eaVG
最近この歌に〜が指しているこの歌はトルエンじゃなく、
バックに映っているパラジ・アンチなんじゃないかと思えてきた・・・
こういう動画を見る時に一番怖いのは思い込みだな、一度字幕を見るとその歌詞にしか聞こえなくなってくる
歌詞提供はありがたいけどそれを鵜呑みにしてもいけない・・・難しいな
343 : tyd02A :2011/10/31(月) 01:23:30 ID: AILmFyI9zu
>>341
とりあえず、可能であればボーカルキャンセルをうpしてみる
ただ、伴奏も混ざってるし、声も小さくなってるから聴きにくいかも
それと、役にたたないと思うが、最後の赤*は21個
ボーナス\(^○^)/に入ってる曲は21曲
352 : 路地裏 :2011/11/01(火) 20:05:38 ID: nRCTVcGx2l
最後の部分にあたるアスタリスクの配列群はこのようになる(※は赤字)。
※********※
**********
**********
※*********
アスタリスク10文字が4列あるから40文字となる。これでは8文字分余ってしまう。
その余った字を字幕中の****にあてはめて変換するのではないだろうか?というのが自分の考えである。
また別な考え方もできる。前述したのは「歌詞をアスタリスクに当てはめ余った部分を字幕中のアスタリスク(****)に当てはめ変換する方法」だ。
ならば「文字を余らせずに全てアスタリスクに当てはめ赤字の部分を抜き出し変換する方法」も考えられなくはないだろうか? 続く
353 : 路地裏 :2011/11/01(火) 20:16:15 ID: nRCTVcGx2l
つまり「文字が余らないよう”漢字変換”する」ということだ。試しにやってみよう。>>351の歌詞をできるだけ漢字に変換する。
トルエンハ謎解キノ歌
暇潰シノ言葉遊ビ
全テノ意味ヲ知ッタ時
貴方ハドンナ顔ヲスル
(2列目は文字数に足りなくなるが”暇ツブシノ言葉アソビ”もしくは”暇ツブシノコトバ遊ビ”とすることで10文字になる)
こうすることで10文字になる。同じ方法で歌詞を漢字を使いながら変換する方法だ(同音異義語などもあるだろうから漢字の変換は何通りもあるだろうが)。
ついでに赤字の部分を抜き出すとこうなる(漢字変換の方法で)。
ト 歌 貴 (意味があるといいのだが…)
433 : tyd02A :2011/11/14(月) 14:14:13 ID: AILmFyI9zu
前に、C7とH8の音がうんぬんというアイデアがあったが
オワタPが言っていた
ちなみにC7H8のトルエンは通称名であり、化学式としてはC6H5-CH3のメチルベンゼンが正しい形となります。
から
C6H5-CH3
=C5H2
つまり、C5とH2
という考えもできなくはないよね。
まぁ、考えられるだけだが。
436 : ななしのよっしん :2011/11/14(月) 17:11:20 ID: MaKNF1HsNl
相対音感を持ってるんですが・・・空耳で言う
多アオダイクトタビレバはファ♯
アワキアトブニソチヌファはファ
テニレボラエドロフシはミ
ここまでしか分からないです・・・
でも>>412さんが言ってる通り、ほとんど音は変わってないような・・・
437 : ななしのよっしん :2011/11/14(月) 17:23:56 ID: MaKNF1HsNl
>>436の続き
1:54からの音は空耳で言うとこの
明日に続く明るい罪はシ 役立たずなあの風景はラ
急ぎかける寸分先はシ いくつの嘘を撒き散らすはラ
**********はシ 囁き向く君の顔をラ
次々と泣き止んだはシ 償う君の大切なはシ
・・・ってシとラが交互になってる気がする
475 : ゲーマー見習い :2011/11/19(土) 09:52:32 ID: ba4ra7eaVG
収録曲は
01.トルエン
02.ボーナスステージ
03.ロシアンルーレット
04.ツマンない
05.探偵弱音ハクの憂鬱
06.片想いサンバ
07.マジカル☆ぬこレンレン
08.SPiCa -minor AP mix-
09.かえるのうた
10.ただし性的な意味で
11.DON☆TEN
12.リンちゃんなう!
13.ムリプラス
14.はたらけ!ニート
15.ゴチャゴチャうるせー!
16.廃人チェックLv2
17.アンデルツェ
18.パラジクロロベンゼン -soft VY1 mix-
19.アンチクロロベンゼン
20.つよがり pastel
21.僕とオワタン
がるなん.comより
裏解釈とかなさそうな曲も多いですね・・・
赤*1つに1つ解釈というよりは、それぞれの曲を赤*に当てはめるのかな?
500 : 路地裏雑貨屋 :2011/11/22(火) 00:08:15 ID: nRCTVcGx2l
再生回数 95,246 殿堂入りまであと5,000も無い。
気づいたことを述べたい。前からルカさんの持つ杖がチェスの駒のキングに形が似ていることからチェスが関連するのではないか? という指摘があった。自分が気づいたこともそのチェス繋がりである。
動画の始めにルカさんが現れるシーンがあるのだがその足元にはチェス盤が広がっていることが確認できた。
以前オワタpはトルエン裏話10で「解について****部をある法則の下変換するとそのまま文章に置き換わる」と発言していた。****が単体で表示されるのは>>434と>>442より
0:57に1つ、1:20に3×3の9つ、1:56に7×7の49個 全部で59個の****群
(字幕表記で行数換算で)45行目の **** 1個 69行目の **** 3個 81行目の **** 5個 あるようだ。
自分はこれらの箇所がオワタPの****部に該当しまた、これらを”ある法則で変換したもの”が解と思われる文章に置き換わると考えているのだがどうだろう?指摘される点がある場合教えて欲しい。
加えて、動体視力が優れている人にお願いしたい。
字幕表記での行数換算での****の表示されるタイミングを時間表記にして調べてきてくれないだろうか? ○:○○に○つの**** というように。
520 : satorin :2011/11/24(木) 10:39:09 ID: vF1fMQsp66
とりあえず子音は後にして大体の人が分かってかつ、みんなが出しやすい母音から照合を行ったほうがいいと思うぞ。ちなみに1連目(4行)は僕が見たところ
おとなにくどかみのは→おおあいうおあいおあ
よあけにのむみそしる→おあえいおういおいう
てきどに??をのこし→えいおいああおおおい
ねたみがつんぎうどん→えあいあうんいうおん
みたいになった。
ちなみに子音つきの方は直感でやったものだから何の確証もないものだからスルーしてもらってokです。
まあ今出ている歌詞も完全なものじゃないんだからとりあえず直感的にやっていくのが一番だぞ。無理やり当てはまりそうな意味をこじつけても多分答えから離れていくだろうから。
あとはまず大まかに見て
アンチクロロベンゼンは上下反転
パラジクロロベンゼンは左右反転 みたいです
534 : tyd02A :2011/11/25(金) 22:03:24 ID: AILmFyI9zu
がるなん.comより
変換前はきちんとした日本語ですね。変換の法則もきちんと歌詞に記載しているはずなんですけどね。
大分頑張っているようですけど、母音だけあっていても子音が間違っていると解読は困難になると思いますよ。
だそうです。
現在の歌詞はどれもまだ違うようだ。
また、返還前もただの文字の羅列ではないらしい。
変換されるものでありながら、変換の鍵なのかな?
590 : 音ゲー厨毒重症患者 :2011/12/05(月) 22:49:27 ID: cM3UWGYcTh
>>576の路地裏さんの発言を見て思ったんだが、
「あなたの望む」ベンゼンシリーズは……
って変じゃないか?
もし俺たちが思っているようにパラジやアンチの続きのことを指すなら、
このようには発言しないんじゃないかと。
それに、対象が視聴者なら、《あなた》ではなく、《あなたたち》になるんじゃないか?
根拠のない意見だが、
「あなたの望む」と「あなたには、絶対に解けない」
の《あなた》って対応しているんじゃないだろうか。とすると、《あなた》とは誰なんだろう…
完全に根拠なしなのでスルー奨励
595 : もつ鍋 :2011/12/06(火) 21:50:07 ID: EXC77ADQ8P
ここまでの議論はすべて読んだつもりですが、既出だったらすみません。
私がずっと疑問に思っているのは、「変換の法則はきちんと歌詞に記載されている」ということについてです。(変換の法則、というのは****部分をある文章に置き換える法則のことでいいですよね。)
法則が歌詞にきちんと書かれているのなら、どうしてそれに私たちは気づけないんでしょうか…。私たちが見過ごしている本当の「歌詞」があるのかも。
>>571で「歌詞」がどこを指しているのか、ということを考えさせられたのですが、私は、この曲で「歌詞」という言葉が指す可能性のあるものは次の3つと考えました。
・ルカが実際に歌っている言葉(「トルエン」、不明部分など)
・オワタPさんが公開している一行(>>571)
・動画に表示される字幕(C7H8、****など)←歌詞、なのでルカが歌っているときの字幕です。
私は3番目、特に****部分がもっとも可能性があるように思えます。なぜなら、オワタPさんが動画の最後(****の並び)が最大のヒントだと言っていたからです。
続きます。
597 : もつ鍋 :2011/12/06(火) 22:19:41 ID: EXC77ADQ8P
変換の法則=****=最大のヒント
(ここで言う****は、ルカの歌う言葉ではなく、*の赤文字含む字幕のみのことです)
となりますよね。
そして、****から読み取った変換の法則を、ルカが実際に歌っている「歌詞」に適用するのでしょう。
しかし、どう読み取るのかが分かりません…赤アスタリスクをどうにかするのは思いつくのですが、決定打が無いのです。みなさん必死に考えていろいろ試してきましたが、意味不明な文章になるばかりです。
その変換の法則とは、****の並びのみで成立するものなのでしょうか。
成立しないかもしれません。だとしたら、おそらく動画から、またはボーナスの21曲からヒントを集めてくる必要があるでしょう。
私が恐れるのは、法則を成り立たせる決定的なヒントをオワタPさんが隠し持っていることです。そうだとすると、どれだけ不明部分の歌詞や動画を読み取っていっても、絶対に絶対に解けないことになります。そこできっと、オワタPさんの側に回ることが必要になってくるのでしょう…。
それって、「法則は歌詞に記載されている」ことになってるんでしょうか。
オワタPさんにとってはそうなのかも。
695 : Bob-omb :2011/12/26(月) 22:56:47 ID: pM36OnhiR1
がるなん.comのブログの拍手返信より。
>>がるなん、「トルエン」の解き方って、「文章の最初と最後さえ合っていれば、人間は間違った文章を読むことができる」ってやつ?
そもそもあれが横書きとも限らないからひとつ間違えただけでとんでもないことになると思うよ。
横書き…?
ってことは縦書きなのか?
749 : ななしのよっしん :2012/01/08(日) 18:16:57 ID: T9wB4bkdF5
このまえROMるとか言ってた奴だけど・・・
>>748俺もちょっと思ったわ。
でもまぁ踊らされるのもいいんじゃないかなww
んで、言いたいこと。最初の書体、ワードパットで試してみたら、
文字が横になってたんだが・・・寝るみたいにw
それで横に読めるとかそんなんじゃないかなー
861 : Bob-omb :2012/02/07(火) 17:37:10 ID: pM36OnhiR1
・・・解読方法が分かった。別に解読できたわけではないけれど。
動画の中に、明らかに歌詞を聞き取らせるために用意してあるものがある。
たぶん、それを解析できれば簡単に歌詞解読できるはず。
でもそうするのはかなりかなり難しいだろうし、第一、ルカを持ってない自分にはまず無理。
とりあえず、もう自分が歌詞聞き取る意味はなくなったことだけは確実。
難しいけど歌詞解読したい人のためにヒントを。
歌詞は動画にそのまんま書いてある。聞き取る必要はない。ただ方法が特殊なだけ。
880 : ななしのよっしん :2012/02/15(水) 01:51:14 ID: /pfnY0G4kN
三重さんはAfterEffect使いだから、あの効果は
オーディオスペクトラムってエフェクトなんだと思う。
読み込んだオーディオレイヤーから周波数とか設定して
スペクトラム表示できるんだけど、あんちょこ今見てみたら
周波数を拾う幅とか時間オフセットとか調整できるみたい。
もしかしたらそのまま素直に表示しないである程度ずらしたりなんかして加工してるかも。
もしこれがオーディオレイヤーをオケ・ルカ・その他に分けて
そのまま素直に表示する設定だったら(あの柱って3本あったよね?)
逆にこれが手がかりになるかも。という可能性。
自分AE使ってたのってかなり8年くらい前だから今違うかもだけど。
もし今は仕様が違ってたらごめんなさい。
882 : 880 :2012/02/16(木) 00:39:21 ID: /pfnY0G4kN
>>881
今改めて3部作をみてきたのですが、
あの3本の柱はトルエンの曲の分解ではなく、もしかしたら
左からリン・ルカ・レンかもしれません。
各人がどの音声かは、柱に捕われてる人物に対応してるかと思ったのですが。
で、3曲のうちで一番最後までいっぱいに歌っているのはルカのみ。
他2人は曲の最後ギリギリまでは歌っていません(後奏タイム)
3人の歌を曲のラストの方でそろえると、上記のようなスペクトラムになるかなと思うのですが。
あのスペクトラムから元の音声が再現できるのかどうかは、すみません、ワタシもよくわからないです。
ワタシも使う方はあっても、そのエフェクトがどういう仕組みでそのように分解・表示してるとかは全くの門外漢なので…。
スペクトラムって音の周波数のグラフ化みたいなもんですよね。
そこから復元できるのかな?
やるとすればプログラムとかそういう方面なんじゃないかとか思ったり。
どうかわからないけど;
そうなると、多分謎解きのアプローチの仕方は違うんじゃないかなと個人的に思うんですよね。
947 : Bob-omb :2012/03/06(火) 23:06:59 ID: pM36OnhiR1
リアルに味噌汁が飛び交ったBob-ombです。
>>みんなもう間違えた歌詞で覚えちゃってどうやってもそうにしか聞こえなくなってませんか?
歌詞解読を妨げてる一番の原因はこれだと思う。
一度聞き取られた歌詞を正確にするために
1文字1文字ちゃんと聞き取りなおさないといけないはずなのに
スルーして飛ばしちゃってる。
たとえば8行目の「ニカギカテカリン」と思われてた部分は
よく聞くと最初の「カ」は残りの「カ」と違う音で、
「ニハギカテカリン」であることが推測できる。
でも自分は昨日までそれに気づかなかった。頭の中には「ニカギカテカリン」だけだったから。
・*部分の歌詞は文字の羅列ではなく、日本語として成立するもの
(×あめのづけれもれ ○よぞらのむこうに)
・*部分の歌詞の変換の法則も歌詞に書いてある
・「絶対に殿堂入りさせない」は謎とは関係ない
・
オワタPの発言:
【トルエン裏話】 この物語のテーマは「作者が絶対的に有利な謎解き」です。だから「あなたには、絶対に解けない」のです。
【トルエン裏話2】 この物語には明確な「解」があります。だから「意味はあるよ」なのです。ただし、それはボクから公表することは絶対にありませんし、一切手を差し伸べることもしません。
【トルエン裏話3】 今朝投稿した新作です。コンセプトは「最高のシーンで、最低の結果を」
【トルエン裏話4】今までコラボする方にはすべて裏の意味を教えていましたが、今回の曲に関しては実は解答は一切教えていません。教えなかったわけではなく、教えられなかったというのが正しいでしょうか。
【トルエン裏話5】三重の人には初めて大規模な動画のリテイクをお願いしました。主に文字の表現方法に対して細部までこだわらせていただいた形になります。細かいところまで、意外とヒントは散りばめていますよ。
【トルエン裏話6】実はこの作品を動画として投稿する際、ある目標を掲げております。このちょっとした試みは身内には何人かにお話したと思いますが、今のところ達成出来そうで内心ほくそ笑んでおります。この件に関してはそのうちお話したいと思います。
【トルエン裏話7】動画の方で「正解に近いコメントは消されるの?」というコメントを見たけど特にNG設定もなにもこちらではしていません。その理論でいっても消す必要のあるコメントはまだ見受けられません。
【トルエン裏話8】10月になりましたので解禁。今回の作品のコンセプトは「絶対に殿堂入りさせない」でした。本日の時点で達成出来ていないから、とりあえず成功だと思っています。「最高のシーンで、最低の結果を」の意味は、これで少しわかったのではないでしょうか。
【トルエン裏話9】作品自体は初代「ベンゼン」を意識した、原点回帰となっております。要するに「あなたの望む」ベンゼンシリーズはもう終わったんですよ、というイメージです。だから「メチルベンゼン」ではなく「トルエン」なのです。
【トルエン裏話10】また「解」に関してですが、これは****部分がある法則の下そのままある文章に置き換わります。内容は「新譜内収録曲の全ての裏解釈」となっております。だから三重さんにも答えは明かせません。このあたりで、ボクの裏話はおしまいとさせていただきますね。
動画リンク集
・本家
・速度75%ver
・5分55秒引き伸ばしver(速度41.8%)
・キー+1ver
・歌詞不明部分のみ+速度&キー変更ver
・一部音除去ver
歌詞関係のリンク集
・初音ミクWiki
・仮定歌詞-トルエン推理wiki
・トルエンの仮歌詞
・ルカ持ちの方の歌詞特定用ファイル
その他関係するリンク集
・ニコニコ大百科
・トルエン 謎解き - ニコニコミュニティ
・トルエン 推理wiki
・Wikipedia
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最終更新日:2012/03/22 新規作成日:2012/03/22